- Réponse express

Par lyloutoon le 23/01/2008 à 21h38

Désolée j'ai mangé le T de démocratie au début, c'est l'émotion!

Par lyloutoon le 23/01/2008 à 21h37

J'en ai lu des anêries mais alors là...
Il va falloir qu'on me montre dans quel texte de lois, dans quelle constitution il y a un endroit où il est noté que la démoncraie donne le droit et le devoir de se moquer...Ce n'est en aucun cas "un fondement de la démocratie"!

Il faut avoir l'esprit critique dans l'idée du sens de l'analyse, pas la critique dans le sens se moquer... Nan mais vraiment...

Justement c'est un peu l'inverse dans le principe de démocratie, on cherche à tous s'accepter quelque soit nos différences. Je n'ai pas l'impression que le fait de se moquer des autres et donc de les juger amène le respect...

Une semaine sarthoise!

Par polly63 le 21/01/2008 à 15h23

N'oublions pas que dans l'exercice de tout droit il y a des limites et il y a des frontières dans l'exercice des libertés. Seule la liberté de penser est totale. La liberté d'expression oui mais ou se situe la moquerie, la dérision, les attaques virulentes. tout est une question d'interprétation et de degrés. Il faut ajouter que si on met sans cesse des frontières de plus en plus réduites aux libertés, ce ne sont plus des libertés... A chacun de respecter l'autre dans ses convictions et croyances.

Euh juste reprendre les propos 'si la démocratie c'est ça, je ne souhaite pas vivre dans une démocratie' (je sais que c'est pour reprendre une définition que qqun a donner)... on vivrait dans une dictature, on n'aurait mm pas acces a ce blog pour dire ce que l'on pense, d'ailleurs on n'aurais mm pas acces a des sources d'informations libres pour se faire sa propre opinion des choses. Et ptetre mm qu'a aucun moment dans notre vie on saurait que le mot démocratie ça existe.

Pour finir et en reprenant une célèbre citation: 'la démocratie est le pire des systèmes a l'exception de tous les autres'. Le système a ses perversions.

Si chacun respectait l'autre et le comprenait dans ses différences. Politique et religion ne font pas bon ménage surtout dans nos sociétés modernes. ce sont des débats inépuisables, et heureusement. Le pire étant d'avoir a faire a des esprits complètement hermétiques.

La démocratie est tout sauf fade a mon sens. C'est un mot et un concept tellement riche, chargée d'histoire et j'ai l'impression qu'on en fait un mauvaise usage et qu'on la dénigre un peu trop. C'est un combat actuellement pour des milions de personnes dans le monde...

Graduée !!!! XD

Par black-in-white le 13/01/2008 à 19h11

ben voila le genre de commentaire dont on aurait vraiment pu se passer. démocratie = droit de se moquer sans arret? bah ouais, c'est sur... :s
moi je dit bravo tamshikamaru ^^

Par tamshikamaru le 12/01/2008 à 17h31

Applaudissons Minerva pour ceci :

"Les juifs, chretiens, musulmans croient tous en le meme Dieu. C'est la politique qui nous sépare et crée cette haine entre nous.
Ca ne me derange pas de voir quelqu'un porter une croix, un loubavitch que porte en general les juifs, ou un foulard. Pourquoi est ce que ca me derangerai? Qu'est ce que ca peut bien me faire? Qu'est ce que ca ajoute ou enleve à la personne? Est-il nécessaire de se préoccuper de ces petits détails?"

J'aimerais aussi ajouter que, même si c'est peut-être vrai que Christianisme, Judaïsme et Islam sont différents (je dis peut-être car je n'ai jamais lu le Coran, etc), je pense qu'avant tout, ce qui va rassembler les gens de ces trois religions, c'est le fait de croire en Dieu, Le Seul et L'Unique. Je suis chrétienne catholique pratiquante et j'ai des amis musulmans, ainsi que une juive. Quand nos sujets dérivent sur la religion, ce n'est pas "j'aime pas ça dans l'Islam !" ou "je trouve ça moyen dans le Christianisme !" ou bien "le Judaïsme, pas bien !!" mais plutôt nos sentiments envers Dieu, les points d'entente, etc.

Je reviens donc au fait que j'approuve ce que dit Minerva, en prenant aussi en compte le dernier paragraphe de son comm'. Si les parents éduquaient leurs enfants en leur apprenant le respect de l'autre, l'humilité et tout ce que Minerva a cité, on n'aurait pas non plus tous ces problèmes.

Par Sophia le 12/01/2008 à 12h32

mes excuses, j'ai parfois confondu Makimura et Minerva...

Par Sophia le 12/01/2008 à 12h28

En tout premier lieu, je n'ai pas dit qu'on avait le droit de se moquer et de tout critiquer, mais de tous les partis politiques, religions, philosophies... je n'ai jamais parlé de couleur de peau par exemple. Si on reprend l'exemple du foulard et de Dieudonné... d'un côté je me moque d'un simple morceau de tissu sur la tête (pour citer tes mots), de l'autre côté, Dieudonné se moque du massacre systématique de millions de personnes. Je suis le premier à dire qu'on peut se moquer des Juifs... d'ailleurs, l'humour juif existe. (les frères Marx par exemple) Ce sont des choses d'un ordre différent.

Ceci étant dit, je n'ai jamais dit qu'il FALLAIT se moquer et critiquer tout et n'importe quoi, mais qu'on en avait le DROIT. La liberté d'expression est un droit principiel de la démocratie. Voilà le droit qu'on exerce. Je vais aller encore plus loin. La critique de la religion, de toutes les religions est nécessaire. C'est le fondement de la séparation de l'Eglise et de l'Etat. Pour que la religion ne contamine pas la politique, mais reste dans la sphère privée, la critique est nécessaire. Il faut bien être conscient que dérision et critique ne discréditent pas la personne, l'être humain (juif, musulman, catholique, ...) mais qu'il s'agit d'un débat d'idées. Si le fait de tourner le voile islamique en ridicule vous blesse autant, c'est que vous n'êtes pas très solides dans votre foi.

Simple question pour Makimura... le fait que la démocratie idéale n'existe probablement pas justifie-t-il la dictature ?

Pour terminer, ne mélangeons pas tout. Une croix en pendentif et un voile islamique n'ont rien en commun. D'ailleurs, l'Islam est très différente du Judaïsme et du Christianisme. (Je parle bien évidemment des formes orthodoxes de l'Islam, pas du soufisme par exemple). Prenons l'exemple fondamental du rapport à Dieu : pour le Judaïsme et le Christianisme, on peut qualifier le rapport à Dieu d'Alliance; Dieu est considéré comme un "partenaire" (si vous me passez l'expression), pour le Christianisme, il s'incarne même dans la personne du Christ. En revanche, dans l'Islam, Dieu transcende le monde. Si je ne me trompe pas, Islam signifie "soumission". D'ailleurs, l'amour de Dieu, notion centrale du Christianisme, n'existe pas dans l'Islam. Le monothéisme du Christianisme est d'ailleurs peu accepté par les musulmans dans la mesure où la Trinité chrétienne est mal comprise ou interprétée comme sacrilège.

Au final, chacun pense ce qu'il veut. Je pense simplement : pour l'égalité entre les femmes et les hommes, pour la liberté d'expression, pour la liberté de religions, pour l'exercice de l'esprit critique, pour les idéaux des Lumières.

Good evening Britain !

Par minerva le 11/01/2008 à 20h33

Je vais essayer de faire court car je n'ai pas vraiment le temps.
Je respecte ton avis mademoiselle, tant que tu ne nous force pas à penser comme toi.
Je ne peux m'empecher cependant de souligner ton mot" democratie"
Qu'est ce que la democratie?
Je parie tous mes livres d'harry potter (ce qui n'est pas rien) que mon professeur de philo pourrait ecrire des pages et des pages pour repondre à cette question.
Pour moi la democratie est un mot bien fade, derrière lequel se cache les hommes politiques pour continuer à gouverner. Une vraie democratie n'existe qu'en theorie - sauf en Angleterre peut etre!! lol-
Mais en partant du principe que la democratie existe, JE SUIS CERTAINE qu'elle ne veut pas dire se moquer de tout sous pretexte qu'on est democrate.
Le fait d'etre un etre humain nous impose de respecter autrui. On ne te demande pas de les accepter, tu es libre! Mais libre ne veut pas dire TOUT se permettre, nous ne sommes pas des animaux-cela dit je peux te jurer que mon chien est plus respectieux que certains-
Enfin si dans une democratie on a le droit de se permettre de juger, critiquer, rejetter... bein je refuse de vivre dans ton monde democratique.

Pour revenir à la question du foulard.
C'est un sujet tres compliqué et quoi qu'on puisse dire, ne mettra pas fin au debat. J'admire l'ouverture d'esprit de certains, je déplore le jugement des autres. Mais pour etre sincere, j'ai du mal à comprendre pourquoi on parle tout le temps de l'islam, du foulard, des femmes musulmanes etc etc... Je pense qu'il est IMPORTANT de ne pas melanger politique et religion. Parceque cette question de voile est plus un sujet politique que religieux.
Les juifs, chretiens, musulmans croient tous en le meme Dieu. C'est la politique qui nous sépare et crée cette haine entre nous.
Ca ne me derange pas de voir quelqu'un porter une croix, un loubavitch que porte en general les juifs, ou un foulard. Pourquoi est ce que ca me derangerai? Qu'est ce que ca peut bien me faire? Qu'est ce que ca ajoute ou enleve à la personne? Est-il nécessaire de se préoccuper de ces petits détails?
Je pense qu'il est plus important de se concentrer sur SES defauts, ses ambitions, ses croyances, plutot que d'autrui. Si au moins on faisait un effort pour se respecter, et essayer de s'accepter, etre quelqu'un de BIEN, que les parents eduquent bien leurs enfants, en insistant sur la tolerance, l'humiliter,et essayer de ne pas juger trop severement, je suis certaine que ce sera deja un grannnnd pas vers la paix.
Je ne pense pas qu'on jugeant, critiquant, insultant d'autres religions on exerce un droit! Quel droit? je crois plutot qu'on marche sur le pied des gens simplement parce qu'ils sont "differents" ou qu'on n'arrive pas à "comprendre"... It's sad really!

partie sur Blogspot, c...

Par fraizyfraiz le 10/01/2008 à 19h17

et chez soit

Par makimura78 le 10/01/2008 à 17h17

et j'oubliais, et meme si javais des origines qqconque, en quoi serait on la bienvenue a partir du moment qu'on est dans ses droits?..............

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	Par lyloutoon le 23/01/2008 à 21h38 Désolée j'ai mangé le T de démocratie au début, c'est l'émotion!
	Par lyloutoon le 23/01/2008 à 21h37 J'en ai lu des anêries mais alors là... Il va falloir qu'on me montre dans quel texte de lois, dans quelle constitution il y a un endroit où il est noté que la démoncraie donne le droit et le devoir de se moquer...Ce n'est en aucun cas "un fondement de la démocratie"! Il faut avoir l'esprit critique dans l'idée du sens de l'analyse, pas la critique dans le sens se moquer... Nan mais vraiment... Justement c'est un peu l'inverse dans le principe de démocratie, on cherche à tous s'accepter quelque soit nos différences. Je n'ai pas l'impression que le fait de se moquer des autres et donc de les juger amène le respect...
Une semaine sarthoise!	Par polly63 le 21/01/2008 à 15h23 N'oublions pas que dans l'exercice de tout droit il y a des limites et il y a des frontières dans l'exercice des libertés. Seule la liberté de penser est totale. La liberté d'expression oui mais ou se situe la moquerie, la dérision, les attaques virulentes. tout est une question d'interprétation et de degrés. Il faut ajouter que si on met sans cesse des frontières de plus en plus réduites aux libertés, ce ne sont plus des libertés... A chacun de respecter l'autre dans ses convictions et croyances. Euh juste reprendre les propos 'si la démocratie c'est ça, je ne souhaite pas vivre dans une démocratie' (je sais que c'est pour reprendre une définition que qqun a donner)... on vivrait dans une dictature, on n'aurait mm pas acces a ce blog pour dire ce que l'on pense, d'ailleurs on n'aurais mm pas acces a des sources d'informations libres pour se faire sa propre opinion des choses. Et ptetre mm qu'a aucun moment dans notre vie on saurait que le mot démocratie ça existe. Pour finir et en reprenant une célèbre citation: 'la démocratie est le pire des systèmes a l'exception de tous les autres'. Le système a ses perversions. Si chacun respectait l'autre et le comprenait dans ses différences. Politique et religion ne font pas bon ménage surtout dans nos sociétés modernes. ce sont des débats inépuisables, et heureusement. Le pire étant d'avoir a faire a des esprits complètement hermétiques. La démocratie est tout sauf fade a mon sens. C'est un mot et un concept tellement riche, chargée d'histoire et j'ai l'impression qu'on en fait un mauvaise usage et qu'on la dénigre un peu trop. C'est un combat actuellement pour des milions de personnes dans le monde...
Graduée !!!! XD	Par black-in-white le 13/01/2008 à 19h11 ben voila le genre de commentaire dont on aurait vraiment pu se passer. démocratie = droit de se moquer sans arret? bah ouais, c'est sur... :s moi je dit bravo tamshikamaru ^^
	Par tamshikamaru le 12/01/2008 à 17h31 Applaudissons Minerva pour ceci : "Les juifs, chretiens, musulmans croient tous en le meme Dieu. C'est la politique qui nous sépare et crée cette haine entre nous. Ca ne me derange pas de voir quelqu'un porter une croix, un loubavitch que porte en general les juifs, ou un foulard. Pourquoi est ce que ca me derangerai? Qu'est ce que ca peut bien me faire? Qu'est ce que ca ajoute ou enleve à la personne? Est-il nécessaire de se préoccuper de ces petits détails?" J'aimerais aussi ajouter que, même si c'est peut-être vrai que Christianisme, Judaïsme et Islam sont différents (je dis peut-être car je n'ai jamais lu le Coran, etc), je pense qu'avant tout, ce qui va rassembler les gens de ces trois religions, c'est le fait de croire en Dieu, Le Seul et L'Unique. Je suis chrétienne catholique pratiquante et j'ai des amis musulmans, ainsi que une juive. Quand nos sujets dérivent sur la religion, ce n'est pas "j'aime pas ça dans l'Islam !" ou "je trouve ça moyen dans le Christianisme !" ou bien "le Judaïsme, pas bien !!" mais plutôt nos sentiments envers Dieu, les points d'entente, etc. Je reviens donc au fait que j'approuve ce que dit Minerva, en prenant aussi en compte le dernier paragraphe de son comm'. Si les parents éduquaient leurs enfants en leur apprenant le respect de l'autre, l'humilité et tout ce que Minerva a cité, on n'aurait pas non plus tous ces problèmes.
	Par Sophia le 12/01/2008 à 12h32 mes excuses, j'ai parfois confondu Makimura et Minerva...
	Par Sophia le 12/01/2008 à 12h28 En tout premier lieu, je n'ai pas dit qu'on avait le droit de se moquer et de tout critiquer, mais de tous les partis politiques, religions, philosophies... je n'ai jamais parlé de couleur de peau par exemple. Si on reprend l'exemple du foulard et de Dieudonné... d'un côté je me moque d'un simple morceau de tissu sur la tête (pour citer tes mots), de l'autre côté, Dieudonné se moque du massacre systématique de millions de personnes. Je suis le premier à dire qu'on peut se moquer des Juifs... d'ailleurs, l'humour juif existe. (les frères Marx par exemple) Ce sont des choses d'un ordre différent. Ceci étant dit, je n'ai jamais dit qu'il FALLAIT se moquer et critiquer tout et n'importe quoi, mais qu'on en avait le DROIT. La liberté d'expression est un droit principiel de la démocratie. Voilà le droit qu'on exerce. Je vais aller encore plus loin. La critique de la religion, de toutes les religions est nécessaire. C'est le fondement de la séparation de l'Eglise et de l'Etat. Pour que la religion ne contamine pas la politique, mais reste dans la sphère privée, la critique est nécessaire. Il faut bien être conscient que dérision et critique ne discréditent pas la personne, l'être humain (juif, musulman, catholique, ...) mais qu'il s'agit d'un débat d'idées. Si le fait de tourner le voile islamique en ridicule vous blesse autant, c'est que vous n'êtes pas très solides dans votre foi. Simple question pour Makimura... le fait que la démocratie idéale n'existe probablement pas justifie-t-il la dictature ? Pour terminer, ne mélangeons pas tout. Une croix en pendentif et un voile islamique n'ont rien en commun. D'ailleurs, l'Islam est très différente du Judaïsme et du Christianisme. (Je parle bien évidemment des formes orthodoxes de l'Islam, pas du soufisme par exemple). Prenons l'exemple fondamental du rapport à Dieu : pour le Judaïsme et le Christianisme, on peut qualifier le rapport à Dieu d'Alliance; Dieu est considéré comme un "partenaire" (si vous me passez l'expression), pour le Christianisme, il s'incarne même dans la personne du Christ. En revanche, dans l'Islam, Dieu transcende le monde. Si je ne me trompe pas, Islam signifie "soumission". D'ailleurs, l'amour de Dieu, notion centrale du Christianisme, n'existe pas dans l'Islam. Le monothéisme du Christianisme est d'ailleurs peu accepté par les musulmans dans la mesure où la Trinité chrétienne est mal comprise ou interprétée comme sacrilège. Au final, chacun pense ce qu'il veut. Je pense simplement : pour l'égalité entre les femmes et les hommes, pour la liberté d'expression, pour la liberté de religions, pour l'exercice de l'esprit critique, pour les idéaux des Lumières.
Good evening Britain !	Par minerva le 11/01/2008 à 20h33 Je vais essayer de faire court car je n'ai pas vraiment le temps. Je respecte ton avis mademoiselle, tant que tu ne nous force pas à penser comme toi. Je ne peux m'empecher cependant de souligner ton mot" democratie" Qu'est ce que la democratie? Je parie tous mes livres d'harry potter (ce qui n'est pas rien) que mon professeur de philo pourrait ecrire des pages et des pages pour repondre à cette question. Pour moi la democratie est un mot bien fade, derrière lequel se cache les hommes politiques pour continuer à gouverner. Une vraie democratie n'existe qu'en theorie - sauf en Angleterre peut etre!! lol- Mais en partant du principe que la democratie existe, JE SUIS CERTAINE qu'elle ne veut pas dire se moquer de tout sous pretexte qu'on est democrate. Le fait d'etre un etre humain nous impose de respecter autrui. On ne te demande pas de les accepter, tu es libre! Mais libre ne veut pas dire TOUT se permettre, nous ne sommes pas des animaux-cela dit je peux te jurer que mon chien est plus respectieux que certains- Enfin si dans une democratie on a le droit de se permettre de juger, critiquer, rejetter... bein je refuse de vivre dans ton monde democratique. Pour revenir à la question du foulard. C'est un sujet tres compliqué et quoi qu'on puisse dire, ne mettra pas fin au debat. J'admire l'ouverture d'esprit de certains, je déplore le jugement des autres. Mais pour etre sincere, j'ai du mal à comprendre pourquoi on parle tout le temps de l'islam, du foulard, des femmes musulmanes etc etc... Je pense qu'il est IMPORTANT de ne pas melanger politique et religion. Parceque cette question de voile est plus un sujet politique que religieux. Les juifs, chretiens, musulmans croient tous en le meme Dieu. C'est la politique qui nous sépare et crée cette haine entre nous. Ca ne me derange pas de voir quelqu'un porter une croix, un loubavitch que porte en general les juifs, ou un foulard. Pourquoi est ce que ca me derangerai? Qu'est ce que ca peut bien me faire? Qu'est ce que ca ajoute ou enleve à la personne? Est-il nécessaire de se préoccuper de ces petits détails? Je pense qu'il est plus important de se concentrer sur SES defauts, ses ambitions, ses croyances, plutot que d'autrui. Si au moins on faisait un effort pour se respecter, et essayer de s'accepter, etre quelqu'un de BIEN, que les parents eduquent bien leurs enfants, en insistant sur la tolerance, l'humiliter,et essayer de ne pas juger trop severement, je suis certaine que ce sera deja un grannnnd pas vers la paix. Je ne pense pas qu'on jugeant, critiquant, insultant d'autres religions on exerce un droit! Quel droit? je crois plutot qu'on marche sur le pied des gens simplement parce qu'ils sont "differents" ou qu'on n'arrive pas à "comprendre"... It's sad really!
partie sur Blogspot, c...	Par fraizyfraiz le 10/01/2008 à 19h17 et chez soit
	Par makimura78 le 10/01/2008 à 17h17 et j'oubliais, et meme si javais des origines qqconque, en quoi serait on la bienvenue a partir du moment qu'on est dans ses droits?..............