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le 24/01/2008 à 22h14

Est-ce raciste que d'interdire le port du voile islamique à l'école? Non... on ne peut pas justifier tout et n'importe quoi au nom du relativisme culturel. Le voile en soi n'est pas très important. L'excision, c'est autre chose. Comment justifier l'interdiction de l'excision si on autorise le voile? Ce n'est pas le voile en tant que tissu qui est dangereux, c'est toute l'idéologie rétrograde, sexiste et délétère qu'il véhicule.

>> Hum, désolée mais avant de parler de quelque chose, faut quand même savoir un minimum sur le sujet... Comparer le foulard de l'Islam à l'excision, c'est franchement n'importe quoi : le foulard est entre autre, pour la protection de la femme. C'est une décision que la femme prend elle-même, après mure réflexion. Il lui permet de se faire respecter, c'est un signe de pudeur, et un act d'adoration envers Dieu.
L'excision quant à elle, est un act barbare, jamais dans l'Islam il n'est dit qu'il faille exciser la femme. C'est une coutume de certains pays africains et peut-être d'ailleurs aussi, mais certainement pas un ordre de Dieu. L'excision est fait dans ces pays là, pour empecher la femme de ressentir un plaisir lors du rapport sexuel,hors, dans notre religion, au contraire, le plaisir doit être pour les deux époux ! (je reviendrai plus tard pour éditer et ajouter des versets du coran et des hadiths pour le prouver)

Ce n'est pas le voile en tant que tissu qui est dangereux, c'est toute l'idéologie rétrograde, sexiste et délétère qu'il véhicule.

>> Tu parles de l'idéologie rétrograde, sexiste et délétère ? C'est marrant, mais pour moi, c'est la mode du string qui dépasse au dessus des jeans taille-basses qui rabaisse la femme. Je ne vois pas pourquoi un foulard pour être sexiste, alors qu'il est justement là pour rappeler aux gens que nous ne sommes pas qu'un morceau de viande bien foutu, mais que nous sommes des êtres humains avant tout, qui avons un cerveau, et que nous n'avons pas besoin de montrer notre physique à tout le monde pour pouvoir vivre décemment.

Je m'élève tout autant contre le Pape quand il dit qu'il ne faut pas utiliser de moyens de contraception. L'Etat a le devoir de s'élever contre la religion dans la mesure où elle menace les libertés fondamentales et les idéaux des lumières. Le voile représente, peut-être à tort mais ce n'est pas ce qui importe, l'obscurantisme, la soumission de la femme. On va sûrement me répondre que les femmes qui portent le voile le font par choix et que si on accepte le voile dans la rue, il faut le faire dans l'école. C'est oublier qu'à l'école, on ne parle pas de femmes, mais d'enfants. Un enfant n'a pas le recul nécessaire pour faire un choix en toute connaissance de cause.

>> Excuse-moi, mais si on est capable de mettre des distributeurs de capotes dans les lycée-collège (y'en avai même pas qu'un dans mon bahut) ca veut bien dire que les jeunes là sont capable de prendre des décisions qui sont quand même réfléchies non ?

Et quand je vois une petite fille porter le voile dans la rue, ça me choque.

>> ba tu sais, c'est encore une fois, du à l'ignorance ! Ce n'est pas parce qu'une gamine porte le foulard à un moment donné, qu'elle le porte toujours, ou qu'elle est forcée ! Ma fille le porte quelques fois, d'elle même, pourtant elle n'a que 7 ans et demi. Ce n'est pas parce que je l'oblige, mais simplement parce qu'elle va à la mosquée pour apprendre à lire le Coran, et que ca lui permet de faire "comme les grands"
Evidement, j'entends déjà les gens dire : ah ba voilà, c'est du bourrage de crane. Ba non, tout comme j'allais au cathéchisme quand j'étais chtite, ma fille va à la mosquée... et tout comme je piquais le maquillage de ma soeur, ma fille porte un foulard... Est-ce que ca veut dire que je la forcerai quand elle sera grande ? Non surment pas ! Et celles qui me connaissent savent que ce n'est pas la première fois que je le dis. Si un jour ma fille me dit qu'elle veut porter le foulard, faut déjà que ce soit pour LA bonne raison, pas question que ce soit pour faire plaisir à son père, a ma belle-famille ou même pour me faire plaisir.

Encore une fois, même si le voile peut engendrer de nombreux problèmes pour l'enfant,

>> quelques exemples peut-être ? D'où viendraient t'ils ? De qui ?

le séparer de ses camarades par exemple, ce n'est un enjeu majeur que dans sa dimension symbolique. J'ai écouté une conférence de Tariq Ramadan sur l'excision dans laquelle il disait qu'il fallait laisser le choix à la fillette de trois ans de se faire exciser ou non (c'est-à-dire de se faire charcuter dans des conditions d'hygiène épouvantable par quelqu'un qui n'a aucune formation médicale dans le but de ne plus ressentir de plaisir sexuel). Tariq Ramadan n'est pas considéré comme un extrémiste, il est même membre d'un comité gouvernemental contre le terrorisme en Angleterre, inutile donc de dire que ce ne sont que les extrémistes qui tiennent ce genre de discours. L'Islam doit apprendre à réduire son ingérence dans la vie quotidienne, comme les autres religions l'ont appris.

>> Alors là, j'aimerai bien une preuve de ce que tu dis là. Je n'imagine pas un Conférencier tel que lui, parler de l'excision comme celà, sachant que c'est interdit en Islam !

Dernière chose avant d'aller me coucher, faudrait peut-être s'interresser à ce que la religion est vraiment, ce que le Coran et la Sounna disent vraiment, au lieu de se référer qu'à des trucs qui se disent à droite à gauche, ca éviterai beaucoup de problèmes à tout le monde.

PS : vous avez lu les articles du début du blog, concernant mon "débat" sur le foulard ? Avez-vous simplement regardé les vidéo du reportage censuré en France dans bon nombre de salle de cinéma, concernant l'affaire de la loi du foulard à l'école ? Non ? ba vous devriez peut-être pour mieux nous comprendre, nous les françaises musulmanes voilées.

Commentaires

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	Par Wen le 08/03/2008 à 21h40 J'vous jure, le racisme c'est un truc qui me fait vraiment vraiment mal. J'ai lu tes blogs =) J'aime beaucoup! [P.S: Je suis Dark-Princess du forum] Bonne soirée!
De nouveau internet	Par lalou-angel le 07/03/2008 à 20h15 une amie musulmane m'a dit qu'elle aimerait le mettre tout les jours car elle se sentait protégé avec et qu'elle se sentait elle même pour ma part je ne vois pas le problème du port du voile a l'école mais peut etre a partir du collège seulement car les petits peuvent etre méchant entre eux je le vois dans l'ecole de ma soeur n'étant pas musulmane elle se fait insulté parfois et je vois aussi régulièrement des enfants musulmans se faire insulter si on ne leur apprend pas ils ne comprennent pas pour ma part étant au lycée je trouverais ça normal que les filles désirant porter le voile le porte meme si il se rapporte a la religion au contraire (bien que ne voulant pas comparé le voile à une "mode" on autorise bien les styles vestimentaires de chacun pourtant cela crée des discrimination... donc pourquoi le voile en créerait plus?? désolé pour ce commentaire si long mais c'est un sujet que j'ai abordé il ni a pas longtemps avec des amies musulmanes
Graduée !!!! XD	Par black-in-white le 06/03/2008 à 21h30 quand est-ce que les gens comprendront qu'il faudrait arrêter de se meler de la vie des gens...? si on est même plus assez libres pour décider si on porte le voile ou non, on est mal pris je crois.
partie sur Blogspot, c...	Par fraizyfraiz le 15/02/2008 à 12h00 tu peux l'utiliser, pas de problème
Quand tu souris pour m...	Par kunoichi le 10/02/2008 à 14h11 Ton article est vraiment bien Fraizy^^! Je le copie et le mets sur mon blog avec ta référence si tu veux bien le permettre! Personnellement et sincèrement, je n'ai jamais senti que le voil pouvait amoindrir de ma personne ou même provoquer une réaction quelquonque...C'était quelque chose que j'ai portée avec coeur mais dont je ne me souciais pas question comment les autres voient ça... Ce fut une espèce de coup de poing, la loi laïque moi qui comptais poursuivre mes études en France^^" !!! Puis je me suis dit que c'était leur pays, qu'ils fassent ce qu'ils veulent avec ce gouvernement ci de l'Hexagone mais que ce ne serait pas juste pour les françaises voilées... Non, mais vraiment!...Voil et excision!!! En tout cas, bravo pour la discussion bien menée et je t'invite toi aussi Sophia à apprendre l'art de la discussion =3 Carry on
	Par makimura78 le 26/01/2008 à 10h18 oui c'est tout à fait le mot..Pathétique...
	Par tamshikamaru le 25/01/2008 à 20h20 Je m'élève tout autant contre le Pape quand il dit qu'il ne faut pas utiliser de moyens de contraception. L'Etat a le devoir de s'élever contre la religion dans la mesure où elle menace les libertés fondamentales et les idéaux des lumières. Mdr, et le Pape, il a menacé où les "libertés fondamentales et idéaux des Lumières" ? A-t-il dit "J'envoie une bombe sur tous ceux qui utilisent des moyens de contraception" ? Non. Alors excuse moi mais je ne vois pas vraiment le rapport. Ensuite, le voile, sexiste ? Euh... Ton problème ma fille, c'est que tu ne comprends pas les musulmanes. Celles qui le portent ont CHOISI de le porter car pour elles c'est un acte d'ADORATION ENVERS DIEU, elles ne le mettent pas pour les autres mais pour Dieu et pour elles-même. En quoi ça te dérange de voir un femme voilée dehors ? Comme si les petites minettes avec le cl en l'air et une attitude de pétsse ne sont pas plus choquantes. Je te rappelle que les femmes musulmanes ont CHOISI de l'être (parlant du cas de la France) et que si ça ne leur plait pas, elles peuvent toujours "lâcher" leur religion. Les femmes musulmanes sont donc conscientes du pourquoi du voile, je ne vois donc pas où il est sexiste car sinon, la plupart l'enlèverait. Pathétique.
	Par makimura78 le 25/01/2008 à 17h35 non tu ne me comprend et ce sont tes constatations qui sont ridicules ou est ce que j'ai di que Dieu ne parle qu'en arabe.....Faut vraiment etre de trés mauvaise foi.. une traduction ne reste qu'une traduction si tu veux le sens profond IL faut lire le texte dans sa langue originale.... Deuxiement pourquoi devrions nous franciser le Prénom Mohammed? et j'attend toujours ton explication trés explicit d'ou vient le prénom Mahomet... et Concernant ce monsieur tu ne vois qu'une partie, son objectif était de se tourner essentiellement vers l'occident, sans aucun respect des valeurs ancestrale qu'est le pays qu'est la turquie,en interdisant de nombreuses libertés religieuses.. donc donner ce monsieur comme référence excuse moi, je m'en passe volontier ensuite concernant les savants, tu te ne base que sur ce monsieur et c'est tout? ben dit donc faudrait elargir tes lectures car si pour toi il ya quelconque barbarie c'est que tu n'a pas compris aisement le sens de chaque verset...et comme je t'ai dit il ne suffit pas lire 10 fois le verset, consulte l'exégese pour comprendre...Donc désolé SI tu ne te base que sur ce monsieur sans prendre en compte le reste tes propose restent dénuées de justification... Peut etre que je suis "ignorante" mais je me soigne, en lisant des livres de RELIGION dénué de préjugé, c'est aussi pour ca que cela m'a ammener à me convertir à l'islam..
partie sur Blogspot, c...	Par fraizyfraiz le 25/01/2008 à 17h22 juste un truc hein, manière comme ca en passant en attendant de répondre entièrement à tous ces messages : c'est marrant de terminer ton dernier commentaire parlant de Ataturk avec "il a donné le droit de vote aux femmes, laïcisé la Turquie, défini la scolarisation des jeunes filles comme priorité nationale." sachant que l'Islam a donné des siècles avant le droit de vote à la femme.. Là ce dont tu parles, c'est de ce qui s'est passé il y a quelques décénies, dans un pays, des dires d'un politique et non d'un religieux.. en gros, je vois pas le rapport avec mon article
	Par Sophia le 25/01/2008 à 16h51 Donc, si je te comprends bien, Dieu ne s'exprime qu'en arabe. Mais passons cette constatation ridicule. Je réponds à deux de tes questions en même temps: Muhammad Hamidullah est un théologien et chercheur musulman qui a passé sa vie à étudier la religion et j'ai lu sa traduction du Coran, c'est elle que je cite d'ailleurs. J'ai d'ailleurs lu 10 fois ce verset où l'homme est autorisé à battre sa femme, une seule lecture n'a pas pu me convaincre que je n'hallucinais pas devant tant de barbarie. Mahomet est une version francisée de son nom. Tu démontres encore une fois ton ignorance en affirmant qu'il faudrait dire Mahomed. "Abu-l-Qâsim Mouhammed Ibn `Abd Allâh Ibn `Abd Al-Mouttalib Ibn Hâshim" plus communément Mahommed (avec deux m). La version arabe Mouhammed s'écrit avec les 4 consonnes mîm, hâ' , mîm et dâl, qui signifie en arabe « Celui qui est digne de louanges ». Le terme français Mahomet est une déformation du turc Mehmet. Mouhammed devient Muhammet ou Mehmet en Turquie, Mohand en langue berbère, et Mamadou dans certains pays d'Afrique noire par déformation de la forme déclinée au nominatif Mouhammadou. dixit wikipedia. Mustafa Kemal, dit Atatürk : fondateur et premier président de la République turque. Il a instauré la séparation des pouvoirs religieux et politiques (un des fondements de la démocratie), il a donné le droit de vote aux femmes, laïcisé la Turquie, défini la scolarisation des jeunes filles comme priorité nationale.

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